Diskusijos

Lietuvos Aviacijos Istorija 1919 - 1940 m. :: Diskusijos :: Lietuvos Karo Aviacija 1919 - 40m. :: Kiti klausimai
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
Lėktuvas prieš tanką
Eiti į puslapį       >>  
Moderatoriai: Arius, Nerijus Korbutas, Pijus, Mindaugas, Kiras
Autorius Pranešimas
eppanzer
2010 Kov 03 d., 12:10
Užsiregistravęs dalyvis #46
Prisijungta: 2009 Sau 05 d., 08:36
Pranešimų: 489
Na, ką manote apie lėktuvo galimybes kovoje prieš tanką? laikotarpyje nuo 1919 iki APK pabaigos
Į viršų
Kiras
2010 Kov 03 d., 12:57
Kiras

Užsiregistravęs dalyvis #19
Prisijungta: 2008 Lap 24 d., 19:16
Pranešimų: 1262
Na, jei imant vienas lėktuvas prieš vieną tanką, tai manyčiau lėktuvo pranašumas didelis.
Bet kad tie tankai vieni nekovodavo, turėjo priedangą.
Kitas dalykas, žiūrint kuo lėktuvas ginkluotas? Jei tik kulkosvaidžiais, tai kaip šarvus pramušti?

O iš priešingos pusės - tanko - tai praktiškai nieko. Jei lėktuvas per arti, prie tanko nosies nesimaišys, tai tankas jo nušauti negali.
Į viršų
eppanzer
2010 Kov 03 d., 13:15
Užsiregistravęs dalyvis #46
Prisijungta: 2009 Sau 05 d., 08:36
Pranešimų: 489
Patikslinsiu nelabai aiškiai mano suformuluotą temą: siūlau padiskutuoti apie aviacijos galimybes kovoje su tankais
Į viršų
Prunce
2010 Kov 03 d., 14:38
Užsiregistravęs dalyvis #66
Prisijungta: 2009 Kov 23 d., 21:46
Pranešimų: 616
Pasiskaitykite apie IL -2 karo metais ir daug kas paaiškės. O šiuolaikiniai atakos sraigtasparniai ir prieš tankus išmokyti kovoti. Diskutuoti čia jau kaip ir nėra apie ką - viskas ant lėkštutės technikos ir žmonijos istorijos padėta.
Į viršų
raimissilka
2010 Kov 03 d., 17:27
Užsiregistravęs dalyvis #106
Prisijungta: 2009 Spa 26 d., 20:36
Pranešimų: 73
O įdomu ,kam pirmiem , atėjo mintis , prieš šarvotą technika , naudoti ne sunkius bombonešius , bet ,,taiklius" šturmo lėktuvus,su pikiravimu.
Pvz . girdėjau , kad sunkiujų bombonešių ateitį , pirmiausia nuspėjo Italai
Į viršų
eppanzer
2010 Kov 03 d., 18:06
Užsiregistravęs dalyvis #46
Prisijungta: 2009 Sau 05 d., 08:36
Pranešimų: 489
Galima pagalvoti, kad prieš tankus buvo naudojami tik Il-2. Apie Il-2 tikrai parašyta daug, bet daug ir neteisybės. Tačiau aviacija tankus bombardavo ir Ispanijoje, ir Prancūzijoje, ir ne tik su Ju-87. Gerbiamas Prunce, jeigu viskas taip aišku, gal paaiškintumėte mažiau išmanančiam, kokio kalibro bombos buvo efektyvios prieš įvairius tankus, koks bombardavimo efektyvumas pikiruojant, koks nepikiruojant, iš kokio aukščio , koks lėktuvinių patrankų efektyvumas kovoje su tankais. Ačiū iš anksto.
Dėl manęs apie Il-2 informacijos pateikinėti nereikia, aš jau susiradau.
Kolega raimissilka, apie sunkiuosius bombonešius galima atidaryti ir atskirą temą
Nors būtų įdomu ir sunkiųjų bombonešių galimybės atakuoti tankų susitelkimo vietas.



[ Redaguota 2010 Kov 03 d., 18:46 ]
Į viršų
Juozas
2010 Kov 03 d., 21:31
Užsiregistravęs dalyvis #20
Prisijungta: 2008 Lap 24 d., 19:29
Pranešimų: 339
Anglams per Antrąjį pasaulinį karą Afrikoje iškilo sunkumų kovojant prieš vokiečių tankus. Prieštankinė anglų patrankėlė, dėl per mažo pradinio sviedinio greičio, nepramušdavo priekinio vokiečių tanko šarvo. Kažkas pasiūlė sumontuoti dvi patrankėles po lėktuvo sparnais. Buvo pasirinktas Hurricane lėktuvas, kuris kaip naikintuvas jau buvo senstelėjęs. Sumontavus po sparnais dvi patrankėles, o virš variklio du kulkosvaidžius, užtaisytus trasuojančiomis kulkomis, buvo gana sėkmingai "medžiojami" tankai. Kulkosvaidžiais prisišaudoma (pažymimas taikinys), o patrankėle pamušamas tankas. To nedidelio greičio prieaugio užtekdavo, kad šarvas neatlaikytų, be to į tanką buvo galima šaudyti nebūtinai iš priekio.
Tai pirmas man žinomas sėkmingas lėktuvų panaudojimas prieš tankus.
Atlikę savo užduotį Afrikoje, lėktuvai buvo perduoti sovietų oro pajėgoms, kur dėl netinkamos eksploatacijos buvo greit "pribaigti".
Čia aš trumpai, kiek atsimenu. Jeigu ką domina, galiu paieškoti tikslesnių duomenų (patrankėlės kalibras, lėktuvo modifikacija).
Į viršų
eppanzer
2010 Kov 04 d., 10:50
Užsiregistravęs dalyvis #46
Prisijungta: 2009 Sau 05 d., 08:36
Pranešimų: 489
Žinoma įdomu. Aviacijos panaudojimas prieš tankus Afrikoje - man visiškai nežinoma sritis.
Į viršų
auktis
2010 Kov 04 d., 14:54
Užsiregistravęs dalyvis #89
Prisijungta: 2009 Bir 28 d., 23:14
Pranešimų: 162
Juozas rašė ...

Anglams per Antrąjį pasaulinį karą Afrikoje iškilo sunkumų kovojant prieš vokiečių tankus. Prieštankinė anglų patrankėlė, dėl per mažo pradinio sviedinio greičio, nepramušdavo priekinio vokiečių tanko šarvo. Kažkas pasiūlė sumontuoti dvi patrankėles po lėktuvo sparnais. Buvo pasirinktas Hurricane lėktuvas, kuris kaip naikintuvas jau buvo senstelėjęs. Sumontavus po sparnais dvi patrankėles, o virš variklio du kulkosvaidžius, užtaisytus trasuojančiomis kulkomis, buvo gana sėkmingai "medžiojami" tankai. Kulkosvaidžiais prisišaudoma (pažymimas taikinys), o patrankėle pamušamas tankas. To nedidelio greičio prieaugio užtekdavo, kad šarvas neatlaikytų, be to į tanką buvo galima šaudyti nebūtinai iš priekio.
Tai pirmas man žinomas sėkmingas lėktuvų panaudojimas prieš tankus.
Atlikę savo užduotį Afrikoje, lėktuvai buvo perduoti sovietų oro pajėgoms, kur dėl netinkamos eksploatacijos buvo greit "pribaigti".
Čia aš trumpai, kiek atsimenu. Jeigu ką domina, galiu paieškoti tikslesnių duomenų (patrankėlės kalibras, lėktuvo modifikacija).


Hurricane lėktuvuose kulkosvaidžių virš variklių niekada nebuvo, visa ginkluotė - sparnuose. Nelabai prisiminti pavyksta ir bet kokį kitą II PK angliškos konstrukcijos modernų vieno variklio naikintuvą, kur būtų kulkosvaidžiai ant variklio O Hurricane su dviem berods 40 mm Bofors (?)patrankėlėm po sparnais (po vieną po sparnu) modifikacija vadinasi Mk. II D. Gal buvo ir ankstesni Hurricane'ai tam pritaikyti, nelabai pasakysiu nepasitikrinęs.

Dėl pačio aviacijos pritaikymo kovose prieš tankus - kaip įsivaizduoju, pikiravimas labiau efektyvus prieš nejudantį arba didelį taikinį, pvz. tiltą, laivą, įtvirtinimą ar pan. Kiek teko skaityti H. Rudelio (Ju-87 piloto, sunaikinusio 519 rusų tankų, plius daug kitokios technikos) atsiminimus, beveik statmenas pikiravimas naudotas butent prieš tokius taikinius, o tankai buvo atakuojami iš skrydžio labai žemame aukštyje vos vos žemėjančiu kampu, bombas mesdavo praktiškai kai tankas "pasislepia" po lėktuvo varikliu. Kiek vėliau vokiečiai, panašiai kaip anglai, pritaikė ant Ju-87 dvi 37 mm patrankėles (gavosi Ju-87G) ir taip sėkmingai puldavo tankus. Pats Rudelis rašo, kad paprastai atakuodavo iš tanko užpakalinės pusės, kur šarvai plonesni. Analogiškai Ju-87, kiek vėliau vokiečiai sėkmingai naudojo ir atakai skirtą Hs-129, kuris nesė keletą 50 kg bombų, bet buvo apginkluotas įvairiomis 30 mm patrankėlėmis, kartais -37 mm, eksperimento tvarka - net 75 mm (tokių Hs-129 buvo labai nedaug, nes lėktuvo pavaldumas pasidarė labai prastas dėl gremėzdiškos patrankos, nors su tokia patranka bet koks pataikymas į tanką garantavo jo sunaikinimą).
O dėl kalibrų/svorių - manau ir 50 kg bombos turėtų pakakti tankui sunaikinti, jei pavyksta tiesiai pataikyti. Patrankėlių kalibras - turbūt min 30 mm, ir tai ne kiekviena patrankėlė, nes ne pats kalibras, o pradinis sviedinio greitis lemia pavyks ar ne pramušti šarvą. Ir, žinoma, visa tai svarstant reikia nepamiršti, kad tankas tankui nelygu - kur koks Tigras, o kur koks Pzkfw III ar pan.

Į viršų
eppanzer
2010 Kov 04 d., 15:14
Užsiregistravęs dalyvis #46
Prisijungta: 2009 Sau 05 d., 08:36
Pranešimų: 489
Iš esmės kolegai Aukčiui pritarčiau.
Tik, ir lengvesnės nei 50 kg bombos galėjo išvesti iš rikiuotės arba pažeisti lengvąjį tanką, ir netgi be tiesioginio pataikymo. Iš lėktuvo patrankos ir sunku labai pataikyti, ir su pačiom didelio kalibro patrankom (didelio lėktuvui) iškyla gausybė įvairiausių problemų. Ir ne taip paprasta išeiti tankams patogiai iš užnugario.
Drįsčiau ginčytis su kolega Aukčiu, kad kiekvienas 75 mm patrankos pataikymas išveda iš rikiuotės tanką. Juk dar reikia atsižvelgti į kur ir kokiu kampu pataikys.
Į viršų
Eiti į puslapį       >>   

Persikelti:     Į viršų

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System

Svetainės nuorodos













Sveiki,

Prisijungimo vardas:

Slaptažodis:




Prisiminti mane

[ ]

Facebook