Diskusijos

Lietuvos Aviacijos Istorija 1919 - 1940 m. :: Diskusijos :: Transatlantiniai skrydžiai :: S.Darius ir S.Girėnas
 
<< Prieš tai buvusi tema | Sekanti tema >>
Kada gimė Steponas Jucevičius-Darius?
Eiti į puslapį       >>  
Moderatoriai: Arius, Nerijus Korbutas, Pijus, Mindaugas, Kiras
Autorius Pranešimas
Kiras
2009 Sau 08 d., 15:38
Kiras

Užsiregistravęs dalyvis #19
Prisijungta: 2008 Lap 24 d., 19:16
Pranešimų: 1291
Pagal vienus duomenis rytoj turėtų būti 112-sios Stepono Dariaus gimimo metinės.
Pagal kitus – S.Darius gimęs 1896 sausio 8 d.

1897 01 09 – šie duomenys paimti iš USA paso, piloto licencijų ir kt. amerikietiškų dokumentų.

1896 01 08 –
Lietuviškoji tarybinė enciklopedija, 1978, T. 4 ir
Visuotinė lietuvių enciklopedija, 2003, T. IV

Nežinau iš ko ėmė duomenis enciklopedijų sudarytojai. Bet manau, kad iš archyvų, taigi šie duomenys, ko gero, tikslesni.

Pirmąją datą galima logiškai paaiškinti. Amerikietiški dokumentai (pirmiausia pasas), ko gero, padaryti pačiam Dariui pasakius savo gimimo datą. Tiksliau ne Dariui, o Jucevičiui. Iki Dariaus dar buvo ir tarpinis variantas: Jucius. Taigi paso sudarymas pergyveno kelias metamorfozes. O kad galėjo pasijauninti, tai čia nieko stebėtino: svetimoj šaly vienais metais viską pradėti vėliau (mokslą, tarnybą armijoj, darbą) yra paranku.






Taigi kada gimė Steponas Darius?

Į viršų
Nerijus Korbutas
2009 Sau 13 d., 20:55
Administratorius

Užsiregistravęs dalyvis #2
Prisijungta: 1970 Sau 01 d., 03:00
Pranešimų: 3814
P.Jurgėlos knygoje "Sparnuoti lietuviai. Darius ir Girėnas" rašoma, kad Darius gimė 1896 sausio 8 d.
P.Jurgėla artimai bendravo su Darium, jo šeima, turėjo sukaupęs didelį archyvą iš Dariaus gyvenimo ir skrydžio. Todėl, juo neabejoju. O kad metais pasijaunino Amerikoje - pilnai tikėtina.
Į viršų
Mindaugas
2009 Sau 13 d., 22:10
Mindaugas

Užsiregistravęs dalyvis #5
Prisijungta: 2008 Lap 05 d., 17:06
Pranešimų: 447
Grįžęs į Alytų, dar patikrinsiu knygoje "Lietuvos kariuomenės karininkai 1918-1953" joje informacija iš LVCA, biografijos rengtos pagal tarnybos lapą. Stojant į Lietuvos kariuomenę karininkams reikėjo pristatyti gimimą, išsilavinamą, ankstesnę tarnybą ir užtarnautą laipsnį patvirtinantys dokumentai, todėl ten turėtų būti tiksli data.
Į viršų
Kiras
2009 Sau 14 d., 11:02
Kiras

Užsiregistravęs dalyvis #19
Prisijungta: 2008 Lap 24 d., 19:16
Pranešimų: 1291
"Lietuvos kariuomenės karininkai" Dariaus gimimo data yra nurodyta 1897 01 09.
Stodamas į Lietuvos kariuomenę Darius parvyko iš Amerikos su dokumentais. Tai jei ten buvo "pasijauninęs", tai taip ir liko visam paskesniam laikui.
Į viršų
sky76v
2009 Vas 07 d., 23:12
Užsiregistravęs dalyvis #49
Prisijungta: 2009 Sau 27 d., 14:48
Pranešimų: 1077
"1996-ieji buvo Stepono Dariaus 100-ojo gimimo jubiliejaus metai. Tačiau iki pat 1996-ųjų pradžios vieno lietuvių tautos didvyrio biografijoje būta painiavos. Tiesa, ta painiava išplaukė iš paties S.Dariaus bei jo artimųjų. [...]
1935-aisiais metais Čikagoje išleistoje Petro Jurgėlos knygoje „Sparnuoti lietuviai Darius ir Girėnas“, visose tarybinių metų lietuviškose enciklopedijose nurodoma, kad Steponas Darius gimė 1896 m. sausio 8 d. Tačiau Vytauto Didžiojo karo muziejuje, kur surinktos pagrindinės relikvijos apie „Lituanikos“ skrydį ir tragišką lakūnų žūtį, saugojamas S.Dariui JAV išduotas pasas. Jo gimimo grafoje nurodyta 1887 m. sausio 9-oji. Tą tvirtina ir įrašas dienoraštyje padarytas paties lakūno ranka. Tuo tikėjo ir kaip brangiausią relikviją tėvo dienoraštį išsaugojusi, jį perrašiusi ir išblukusį tekstą iššifravusi S.Dariaus duktė Nijolė Dariūtė-Maštarienė. [...]
Muziejaus darbuotojai didvyrio 100-ąjį jubiliejų ir rengėsi paminėti 1997-aisiais, tačiau jubiliejaus paminėjimo visuomeninė iniciatyvinė grupė tęsė darbą, sudarė įvairių renginių planą, o šios monografijos autorių įgaliojo kreiptis į Lietuvos valstybės istorijos archyvą [...] Čia, Žemaičių vyskupijos dvasinės konsistorijos archyviniame fonde Nr.669, ir pavyko aptikti 1896 m. sausio 10 d. įrašą rusų kalba, kad tą dieną „Judrėnų Romos katalikų bažnyčios kunigas Juozas Dobkevičius pakrikštijo Jono ir Augustinos (iki santuokos Vaišvilaitės) JUCEVIČIŲ sūnų vardu Steponas, gimusį 1896 m. sausio 8 d. Rubiškių kaime“. Pagal naująjį stilių tiksli S.Dariaus gimimo data yra 1896 m. sausio 21 d.”

Steponas Gečas. Steponas Darius kariuomenėje ir Lietuvos sporte. KAM, V. 2005.
Į viršų
Kiras
2009 Vas 08 d., 13:22
Kiras

Užsiregistravęs dalyvis #19
Prisijungta: 2008 Lap 24 d., 19:16
Pranešimų: 1291
sky76v rašė ...

Tačiau iki pat 1996-ųjų pradžios vieno lietuvių tautos didvyrio biografijoje būta painiavos.

Ką aš ir akcentavau sukurdamas šią diskusijų temą.
Dabar pasidarė aiškiau. Bet ne galutinai.

sky76v rašė ...

Pagal naująjį stilių tiksli S.Dariaus gimimo data yra 1896 m. sausio 21 d.

Tai kodėl sausio 21?
XIX šimtmetyje kalendorių skirtumas buvo 12 dienų (pasiskaičiau Wikipedijoje). Taigi sausio 8 diena pagal seną stilių turėtų būti sausio 20 pagal naują stilių.

Toliau. Naujoji enciklopedija (III tomas) išleista 2003 metais, gerokai po 1996-jų. Gimimo data pateikiama sausio 8, taigi senuoju stiliumi. Kodėl?
Lietuvos kariuomenės karininkai (III tomas) irgi išleistas 2003 m. Gimimo data 1897 sausio 9 d.
Š.m. LAM-o renginiai S.Dariaus gimtadieniui paminėti - sausio 8 ir sausio 10 (bet ne sausio 20 ar 21). Kodėl?
Šio tinklapio straipsnyje apie S.Dariaus biografiją - 1897 sausio 7. Reikėtų taisyti.

Taip kad tos painiavos dar likę pakankamai.
Į viršų
Pijus
2009 Vas 08 d., 16:55
Pijus

Užsiregistravęs dalyvis #4
Prisijungta: 2008 Lap 05 d., 16:57
Pranešimų: 756
Ačiū, už pastabą. Rašydamas Dariaus biografija naudojausi keliais šaltiniais. Taigi, kaip žinome nurodomos skirtingos datos 96 ir 97m. Manau pakeisti bus galima kai bus viskas aišku.

Tačiau ar skirtumas tarp Julijaus ir Grigaliaus kalendorių ne 13 dienų?
Į viršų
sky76v
2009 Vas 10 d., 11:05
Užsiregistravęs dalyvis #49
Prisijungta: 2009 Sau 27 d., 14:48
Pranešimų: 1077
Skirtumas tarp Julijaus ir Grigaliaus kalendorių yra augantis (maždaug po 1 d. per šimtmetį). Matyt, S.Gečas neatsižvelgęs į tai paėmė dabartinį skirtumą. Tikrai turėtų būt sausio 20 d.
"Lietuvos kariuomenės karininkai" duomenis ėmė pagal tarnybos dokumentus, kuriuos Darius pildė rašydamas "pataisytą" datą.
O šiaip - klaidų arba spėjimų keliavimas iš šaltinio į šaltinį - įprastas dalykas. Todėl mokslinėse publikacijose ir turi būti griežtai nurodoma - iš kur paimti duomenys.
Į viršų
Kiras
2009 Vas 10 d., 11:18
Kiras

Užsiregistravęs dalyvis #19
Prisijungta: 2008 Lap 24 d., 19:16
Pranešimų: 1291
Beje su S.Girėno gimimo data irgi tas pat. Pagal USA pasą 1894 spalio 15 d.
Pagal enciklopediją - 1893 spalio 4.
Ko gero, pritaikius kalendorių perskaičiavimą, atsirastų dar viena.

Prie temos apie Julijaus ir Grigaliaus kalendorių skirtumus (dabar gerai išsistudijavau):

Nuo 1700 iki 1800 - 11 dienų
Nuo 1800 iki 1900 - 12 dienų
Nuo 1900 iki 2100 - 13 dienų.
Į viršų
sky76v
2009 Vas 10 d., 14:55
Užsiregistravęs dalyvis #49
Prisijungta: 2009 Sau 27 d., 14:48
Pranešimų: 1077
Skirtumas susidaro dėl to, kad Julijaus kalendoriuje kiekvieni ketvirti metai yra keliamieji (366 dienos, o ne 365).
Grigaliaus kalendoriuje, atsižvelgta į tai, kad Žemės skriejimas aplink Saulę nėra tiksliai kartotinis Žemės sukimuisi apie savo ašį. Keliamieji metai yra kas ketvirti metai, išskyrus apvalius šimtus, tačiau apvalūs tūkstančiai yra keliamieji.
Taigi, Julijaus kalendoriuje 1900 yra keliamieji (366 dienos), o Grigaliaus - ne (365). Todėl prie skirtumo prisideda viena diena.
Į viršų
Eiti į puslapį       >>   

Persikelti:     Į viršų

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System

Svetainės nuorodos













Sveiki,

Prisijungimo vardas:

Slaptažodis:




Prisiminti mane

[ ]

Facebook